Zündspule 205 CTI 1.6 BJ '87 / 741B 3003 213

[walkin]

Liebes Forum.

Ich hab hier ein bissl exotisches Problemchen.
Es gibt zwar schon den ein oder anderen Beitrag, aber ich hab keinen gefunden, der genau auf meines passt.

Heute auf der Autobahn, ist mein 205er von jetzt auf gleich einfach ausgegangen. Und nicht mehr angesprungen.
Ich bin erst davon ausgegangen, daß der Sprit alle is. ADAC kam, nahm mich zur Tankstelle huckepack, ich hab 20 Liter getankt -> Nix.
Startspray -> Nix.

Bei genauerem hinsehen, ist dem ADAC Mann aufgefallen, daß da kein Funke kommt.
Er meinte daraufhin: Zündspule. Dabei ist er sich sehr sicher.

Wir haben das Auto nun zum Boschdienst gefahren. Dessen Bücher sind aber so voll, daß der vor Mitte nächster Woche nicht dazukommt.
Nun wollte ich die Zündspule einfach selber wechseln. Allein schon, bei den Werstattpreisen, die die immer aufrufen, aber in der Not ...
Problem: Auto steht bei mir in der Arbeit und damit 50 km von meinem Zuhause.

Kann mir hier evtl. jemand eine kurze Anleitung geben, wie ich das in einer Nacht- und Nebelaktion hinkrieg. Am Strassenrand? Oder ist davon eh abzuraten?
Und das durchaus denkbar ist, das am Strassenrand zu erledigen: Benötige ich da spezielles Werkzeug, oder reicht mir da die Standardausstattung, Ratschenkasten, Schraubenzieher Kreuz/Schlitz, Zange, Gabelschlüssel ...

Die letzte Frage ist: Weiß jemand, welche Zündspule ich da genau brauche, also ob man sich da auch richtig vertun kann, es also mehrere Möglichkeiten gibt, oder ich einfach beim Stahlgruber anrufe und der anhand der Schlüsselnummern genau eruieren kann, was ich da brauche?

Leute! Ich wär Euch unendlich dankbar (wie immer) wenn der eine oder andere da nen Tip für mich hätte und mir da weiterhelfen könnte, weil ich die Kiste gerade die Tage dringen brauch und vollkommen aufgeschmissen ohne wäre.

Liebe Grüsse und danke schonmal für jede Antwort!

Saschko

[Kris]

es gab im 205 CTI 2 verschiedene spulen. dein auto hat die ältere und häufigere "klassische" spule, so wie die hier:
http://www.ebay.de/itm/Peugeot-205-GTI- ... 588e4e9966

der tausch ist einfach. einfach die kabel ab, die spule abschrauben, die andere dranschrauben, die kabel drauf.

allerdings ist der spulenschaden recht unwahrscheinlich, nicht umsonst hab ich garantiert 20 spulen in einer kiste und schon rund 30 weggeworfen ... in ~16 jahren GTI waren genau nur 2 davon kaputt. viel wahrscheinlicher ist, dass der verteiler selber die biege gemacht hat. die jetronic generiert das drehzahlsignal in einem induktivgeber im verteiler. dieses innenleben gibt altersbedingt oder aber durch öleintrag (defekter o-ring an der welle - irreparabel) einfach auf. und ohne drehzahlsignal => kein funke.

dieser schaden ist recht häufig und nur durch einen kompletten tausch des verteilers zu beheben.
was oftmals vorkommt: der verteiler funktioniert bei kaltem motor, aber nicht mehr bei warmem.
kann also sein, du steigst morgen ein und startest und er läuft - und nach 20km geht er wieder aus.

was auch kaputtgehen kann: das zündmodul (das steuert die spule), das kleine flache ding neben/unter der spule.
allerdings äussert sich das erstmal durch aussetzer, ruckeln, springen der DZM-nadel.


ich tippe auf den verteiler.
verteiler besorgen (den richtigen !). unterdruck-dose auf funktion prüfen, ggf. ne neue einbauen (die richtige !). nen neuen äusseren dichtring bei peugeot holen (kostet nen euro).
der verteiler ist schnell getauscht - alten abschrauben, neuen dranschrauben. nach dem tausch: zündung mit der strobo-pistole einstellen.

[walkin]

Hallo Kris.

Danke Dir schon (wieder) mal für die Exxxxxxxx-pressss Info. 20 Minuten nach meinem "Notruf". Wahnsinn!

Ehrlich gesagt, bin ich in dem Thema nich soooo drinne, daß ich das jetzt in meine Leiensprache zu 100% übersetzen kann.

Du bist, wie ich das Deinen Zeilen entnehme, nicht der Meinung, daß es die Zündspule ist.
Der ADAC Mann meinte nur, daß kein Funke am Zündverteiler ankommt. Ich hab's a) nicht selber getestet und b) hab ich das alles nicht wirklich mit eigenen Augen gesehen.
Seh ich das richtig, daß die Zündspule den Funken zum Verteiler schickt?

Ich weiß jetzt auch nicht recht.
... Allerdings ist es so, daß ich Dir von Deiner umfangreichen Kennis her mehr vertraue, ohne, daß Du's gesehen hast, als einem ADAC'ler, der (in diesem Fall) eigentlich nur Nutzfahrzeuge repariert und nebenbei für den ADAC schafft. Die Diagnose kam auch eher zöglerlich rüber.

Wenn ich nicht wirklich weiß, wie das mit der Unterdruck-Dose (?), dem Dichtring und der Strobo-Pistole funktioniert, ... würdest Du so nem "Lemmi" dann eher empfehlen, das gleich beim Boschdienst durchführen zu lassen und dafür dann halt auf's Weihnachtsgeschenk für die Freundin zu verzichten? Oder liest sich die Komplexität der Reparatur schwieriger, als sie eigentlich ist.

Zündmodul: Da war bisher kein Anzeichen für. Weder Aussetzer, noch ruckeln noch Springen der DZM Nadel.

Liebe Grüsse und danke Dir (wieder mal) sehr!

[Kris]

Du bist, wie ich das Deinen Zeilen entnehme, nicht der Meinung, daß es die Zündspule ist.

exakt.
ist einfach der aus empirischer erfahrung heraus deutlich unwahrscheinlichere defekt.

Der ADAC Mann meinte nur, daß kein Funke am Zündverteiler ankommt. Ich hab's a) nicht selber getestet und b) hab ich das alles nicht wirklich mit eigenen Augen gesehen.
Seh ich das richtig, daß die Zündspule den Funken zum Verteiler schickt?

das system funktioniert so:
- der motor dreht sich
- im "bauch" (dem aluteil) des verteilers erzeugt die drehung ein signal
- das signal geht ans zündmodul
- das zündmodul schaltet den primärkreis der zündspule aus, daraufhin entsteht im sekundärkreis eben jene hohe zündspannung
- die zündspule schickt diese spannung an die verteilerkappe
- der verteilerfinger huscht in diesem moment an einem zündkontakt vorbei und die spannung wird so zur kerze geleitet

die spule kann nur dann was zur verteilerkappe schicken, wenn sie ein signal kriegt.
und das kommt wiederum aus dem "bauch" des verteilers. da beisst sich die katze in den schwanz

Wenn ich nicht wirklich weiß, wie das mit der Unterdruck-Dose (?), dem Dichtring und der Strobo-Pistole funktioniert, ... würdest Du so nem "Lemmi" dann eher empfehlen, das gleich beim Boschdienst durchführen zu lassen und dafür dann halt auf's Weihnachtsgeschenk für die Freundin zu verzichten? Oder liest sich die Komplexität der Reparatur schwieriger, als sie eigentlich ist.

wenn du pech hast, kriegt das ein bosch-dienst auch nicht so ganz einfach hin. die jungs kennen sich mit so alten systemen nicht mehr immer aus.
aber wenn du gar kein schraubertalent und werkzeug hast, dann bleibt wohl leider keine wahl.

woher kommst du denn?
vielleicht ist ja jemand mit ahnung in der nähe.

[walkin]

Okay. ... Boah! ... Danke für die umfassende Info!

So bissl Schraubertalent bring ich zwar mit, aber bei Elektrik find ich mich da relativ schnell inner Sackgasse. Aber ... Man sollte den Kopf nich hängen lassen, wenn einem die Schei*** bis zum Hals steht. (Am Sonntag is mir mein T4 90km vor Salzburg verreckt, wegen Zylinderkopfdichtung ... Daher bin ich bissl am Filter, wenn halt das zweite Auto zwei Tage danach den Geist aufgibt ...)

Dann is das also ein Ping-Pong-Spiel zwischen Zündverteiler, Zündmodul und Zündspule.
Ich denke, daß die Diagnose "Zündspule" einfach ein Wunschgedanke bzgl. der Kosten gewesen ist.

Der Boschdienst hier, hat zwar einen guten Ruf, aber wenn Du tatsächlich nen Tip in und um München hättest wäre ich für jeglichen natürlich dankbar. Problem bleibt halt weiterhin, wie ich die Kiste dann dort hin schaff.
Ein Freund von mir, der bzgl. KFZ-Technik eine echtes Naturtalent ist und damit seinen Beruf verfehlt hat, hat eine kleine Werkstatt und steht mir da immer mit Rat und Tat zu Seite.

Außerdem - gerade geklärt: Ich hab in Augsburg einen Teilespender stehen. 1.6er CTI
Ich werd da heut abend hinfahren, Zündverteiler, Zündspule und Zündmodul ausbauen. Dann hab ich die Teile allesamt schonmal. Die krieg ich für Lau, von einem sehr guten Freund, der nach Karrosserieschaden, seinen CTI rumstehen hat.
An irgendwas dieser 3 Dinge muß es ja eigentlich liegen und der Motor des Teilespenders lief fantastisch. Hat auch erst 110TKM runter.
Oder ist das wieder ein zu einfach vorgestellter Lösungsweg?

So wie ich das verstanden habe, ist ja der Einbau das Problematische. Da fuchs ich mich durch. Wenn's is, würd ich mich gern nochmal bei Dir melden, Kris, wenns Dir nix ausmacht.

Ich ruf jetz erstmal den Boschdienst an und zieh den Reperaturauftrag zurück, bevor die da was anfangen, wo man sich nicht sicher sein kann, daß es nichts bringt, sondern nur Kosten verursacht.

Kris, es fällt mir schwer, mich hier nicht zu wiederholen, ... aber: DANKE ! ... war sicherlich nicht das letzte Mal das ich das gesagt habe.

[Kris]

wenn du die 3 teile hast, biste auf der habenseite.
bevor du den verteiler einbaust, mach nen schlauch an die dose und nuckel dran - wenn da ein widerstand ist und es "klack" macht, ist die dose okay. kannst du luft durchsaugen, ist sie hin (die dose regelt die zündverstellung über die motorlast. mit defekter dose hat das ding keine leistung).

den verteiler zu tauschen, ist einfach - der ist nur mit 2 muttern fest.
den o-ring kriegste wie gesagt bei peugeot: 5933.60 - der MUSS neu, einmal aufgequollen, geht er nie wieder rein.

ne strobo-lampe kostet ~30 euro. und das abblitzen ist eigentlich kein hexenwerk

[walkin]

Alles klar.
Meine Stimmung erhellt sich zusehends. Wenn da auch ein paar Zweifelwölkchen aufziehen, ob ich mir das nicht zu leicht vorstelle.

Noch eine Frage bzgl. "Dose" ... da war noch was ... genau. Meinst Du damit die Unterdruckdose, von welcher Du vorher schon gesprochen hattest?
Ich will Dir da nicht zu viel abverlangen. Diese Dose ist fest am Verteiler angeschraubt?
Schaut das dann ungefair so aus? --> http://www.fuerst-autoteile.de/images/v ... XDB169.jpg

Die Nummer hinter dem O-Ring, ist das die Originalteilenummer? ... Das is ja subba. Dann bestell ich die gleich mal beim Peugeotfachhandel in meiner Nähe.

Würdest Du mir sonst noch was empfehlen, was ich ausbauen soll?

Das mit dem Abblitzen (ich kann mir grad irgendwie überhaupt nicht vorstellen, was genau ich da ablitzen soll, wo ich die Lampe hinhalten soll etc.), krieg ich irgendwie hin.
Ansonsten schau ich hier nochmal im Forum, was es dazu für Beiträge gibt.

Und schon wieder: Danke!

[Kris]

Noch eine Frage bzgl. "Dose" ... da war noch was ... genau. Meinst Du damit die Unterdruckdose, von welcher Du vorher schon gesprochen hattest?
Ich will Dir da nicht zu viel abverlangen. Diese Dose ist fest am Verteiler angeschraubt?
Schaut das dann ungefair so aus? --> http://www.fuerst-autoteile.de/images/v ... XDB169.jpg

genau - die ist drangeschraubt.
ist sie am tauschteil okay, brauchst nix machen. ist sie aber hin, aber an deinem defekten verteiler noch okay, musste sie tauschen.
die schrauben ab und dann wirds fummelig: der arm der dose ragt auf die trägerplatte des induktivgebers und ist dort eingehakt.
den arm aushaken und dann ist das ding ab. beim einbau: arm einhaken, dann erst die dose festschrauben.

Die Nummer hinter dem O-Ring, ist das die Originalteilenummer? ... Das is ja subba. Dann bestell ich die gleich mal beim Peugeotfachhandel in meiner Nähe.

ja.

Würdest Du mir sonst noch was empfehlen, was ich ausbauen soll?

wenn du den ansaugschlauch vom luftfilter zum Lmm und den Lmm ausbaust, haste platz genug.

Das mit dem Abblitzen (ich kann mir grad irgendwie überhaupt nicht vorstellen, was genau ich da ablitzen soll, wo ich die Lampe hinhalten soll etc.), krieg ich irgendwie hin.
Ansonsten schau ich hier nochmal im Forum, was es dazu für Beiträge gibt.

die lampe hat 3 kabel - plus und minus batterie und eines für den zündimpuls. letzteres steckste an das zündkabel des zylinders zahnriemenseitig.
der unterdruckschlauch an der dose muss ab und richtung motor verschlossen sein. den verteiler schraubste etwas los, dass man in verdrehen kann.
dann lässte die karre laufen und stellst den leerlauf ein - 1.000 umdrehungen.

die öffnung zum abblitzen ist am getriebe vorne. wenn du mit der lampe hinter der drosselklappe senkrecht runter richtung getriebe blitzt, dann siehst du das schwungrad optisch "tanzend" durch ein längliches loch. an dem länglichen loch sitzt ein blech mit 2 marken - eine mit 0° und je nach motor noch eine mit 6 oder 10°. manchmal gibts auch keine zweite marke, dann hat das blech an der kante so einen absatz. am schwungrad ist eine schmale vertiefung, die zündmarke. die muss nun optisch mit der zweiten marke oder mit dem absatz im blech fluchten. ist keine vertiefung am schwungrad zu sehen, musste am verteiler (vorsichtig, langsam - dabei ändert sich ggf. auch der leerlauf wieder) drehen, bis die marke sichtbar ist. leerlaufdrehzahl nochmal prüfen, dann den verteiler so drehen, dass die marken am schwungrad und am blech fluchten.

verteiler festschrauben (auch unten).
schlauch auf die dose.
zusammenbauen.
fahren.

[walkin]

Okay.

Dann lauf ich jetz ma los, mit dem Koffer voll Tips und Lösungsvorschlägen von Dir.
Ich werde, wie auch schon beim Wärmetauscher über das Endergebnis berichten.
Wenn ich Deine Tips (und dieses Forum !!!) jetzt nicht gehabt hätte, dann würd ich beim Boschdienst jetzt wohl auf die Hau-Mich-Um-Rechnung warten.

Muchas Grazias Signore!!!

[walkin]

So.
Puh.
Jetz is auch die Diagnose da.
Der Zahnriemen is gerissen.
Deswegen hat der sich auch so komisch angehört, als man noch versucht hat, ihn anzulassen.

Die Werkstatt meines Vertrauens ruft jetzt einen Instandsetzungspreis von um die 900 Euro auf.
Obwohl ein kompletter Teilespender vorort steht.
Da frag ich mich, ob es nicht billiger wäre, den Motor vom anderen einfach in meinen einzupflanzen.
Den Motor würde ich für lau bekommen.

Isch bin an die Bode' zerstört ...
Muss ich erst mal verdauen.

Kann mir jemand sagen, was es ungefair kosten würde, in einer normalen "Schrauberwerkstatt", also nicht Peugeot etc., den alten Motor auszubauen, den Motor aus dem Spenderfahrzeug auszubauen und dann in meinen einzubauen?
So über den Daumen? Wenn sonst alles glatt läuft und passt.