Vom Zahnriemen kommt singendes Geräusch bei 2050-2150 touren

[0815foda]

Bei meinem 2000er 206 mit 1.4 liter Benziner wurde der Zahnriemen, der Spannriemen und die Wasserpumpe gewechselt. Der Zahnriemen wurde sorgfältig eingesetzt und mit dem dm16 Spannungskontrollwerkzeug von Facom auf die von Facom spezifizierte Spannung gebracht.
Set dem Wechsel gibt es jetzt ein singendes Geräusch von der Zahnriemenseite, wie eine Resonanzvibration im Drehzahlband von 2050 bis 2150 Touren. Die Beschreibung des Problems in diesem Post trifft es ganz gut: http://www.peugeotforum.de/forum/viewto ... en&start=0. Am Anfang verdächtigte ich die Spannungsrolle, bei einem Vergleich gegen die Alte konnte das aber ausgeschlossen werden. Auch der Keilriemen ist es nicht.
Seitdem der neue Zahnriemen drauf ist ist der Zahnriemen auch anders zentriert als davor. Er sitzt auf der Ventilriemenscheibe etwa 2-3 mm weiter vom Motor weg als der alte. Eine positionierung wieder auf die alte Position hin (auf allen Scheiben) hat nichts geholfen, er kam wieder zurück in die Position 2-3 mm vom Motor weg.
Was könnte das Problem sein?

[BigAl]

Sers,

das prob hatte ich auch mal *g*

War nen Fehler beim spannen. Laut Autodata:

- Zahnriemen spannen
- Motor ein paar umdrehungen drehen
- Spannrolle lösen
- Neu spannen

Hat bei mirgeholfen. Wußte bis dahin auch nicht, das man den riemen 2x spannen muß *g*

Mfg Martin

[Aron]

- Zahnriemen spannen
- Motor ein paar umdrehungen drehen
- Spannrolle lösen
- Neu spannen

Moin,

das ist für das Dehnen vom Riemen wichtig. Beim ersten Mal muss der Riemen auch fast doppelt so straff gespannt sein als bei der Endeinstellung. Das soll den Riemen mehr oder weniger schnell "Einfahren", da die Fasern im inneren mikroskopisch gesehen unterschiedliche Spannung haben. Na dem straffen Vorspannen sollte sich der Riemen über die gesamte Lebensdauer gesehen nur noch unwesentlich dehnen.

Bei den OEM Kits und den von Dayco steht das auch in der Anweisung.

Interessanter wäre ob sich das Zirpen zwischen 2050-2150rpm irgendwie verlagert wenn man die Trumspannung geringfügig ändert. Ich muß auch ehrlich gesehen ein leichtes Summen von neuen Riemen mit kantigen Laufprofil ist bei mir immer normal gewesen.

[0815foda]

Hi,
vielen Dank für die flotten Antworten!
Ich hab das Haynes Buch als Anleitung genommen. Die beschreiben den Wechsel grob so:
- Neuen Zahnriemen drauf und nach Vorgabe spannen
- 4 Kurbelwellenumdrehungen
- Spannung kontrollieren und gegebenenfalls Spannung auf Vorgabe korrigieren
So hab ichs gemacht.

Servus BigAl
Seit dem Einbau hab ich den Riemen schon mehrere male entspannt und auf Sollspannung (nach Angabe von Facom) gebracht. Es hat sich nicht viel an dem Geräusch geändert.

Hi Aron

Beim ersten Mal muss der Riemen auch fast doppelt so straff gespannt sein als bei der Endeinstellung.

Das ist das erste mal dass ich das höre. Besteht keine Gefahr den Riemen durch Überspannung zu beschädigen?

Interessanter wäre ob sich das Zirpen zwischen 2050-2150rpm irgendwie verlagert wenn man die Trumspannung geringfügig ändert.

Schwer geringfügige Änderungen im andauernden Betrieb zu bemerken. 1800km Fahrt mit dem Riemen haben auf jeden Fall nichts großartiges an dem Geräusch geändert.

Kann man zusammenfassend annehmen dass das Surr-/Zirp-/Vibrationsgeräusch von einem zu straff gespannten Riemen kommt?

Wenn ja ist es wahrscheinlich nicht empfehlenswert einen 1800km lang zu straff gespannten Riemen weiterzufahren.

[peugeotpit]

Interessant wäre natürlich auch ob der Facomeinstellwert samt Facom Kontrollwerkzeug auch tatsächlich dem SEEM-Wert entspricht.
Also meiner Meinung nach auf jeden Fall zu fest gespannt.

[Aron]

Das ist das erste mal dass ich das höre. Besteht keine Gefahr den Riemen durch Überspannung zu beschädigen?

Nur während dem Betrieb wirds kritisch. Wenn ich z.B. den 2,0 Diesel sehe, zum Durchdrehen wird mit knapp 100 Seem gespannt, für den Betrieb sind 50 Seem empfohlen/vorgeschrieben. 50 Seek entspricht meiner Recherchen nach ca 300N Zug auf den Riemen, also ca 30kg, da hat man unter normalen Fahrbedingungen mehr Spitzenbelastung als die 60kg Riemenspannung beim Handdurchdrehen.

Solle der Riemen etwas zu straff sein muss man den nicht zwangsweise Wechseln, solange es im Rahmen bleibt. Was sind schon 120000km mit richtiger Spannung aber ordentlichen Lastimpulsen gegen wenige tausend KM mit etwas höherer Spannung aber dafür weniger Lastspitzen.

[0815foda]

Solle der Riemen etwas zu straff sein muss man den nicht zwangsweise Wechseln, solange es im Rahmen bleibt. Was sind schon 120000km mit richtiger Spannung aber ordentlichen Lastimpulsen gegen wenige tausend KM mit etwas höherer Spannung aber dafür weniger Lastspitzen.

Das hört sich vernünftig an. Dazu war der Riemen auch nicht ohne maß und Ziel einfach so straff wie möglich gespannt worden.

Interessant wäre natürlich auch ob der Facomeinstellwert samt Facom Kontrollwerkzeug auch tatsächlich dem SEEM-Wert entspricht.
Also meiner Meinung nach auf jeden Fall zu fest gespannt.

Das interessiert mich auch. Ich werde mal bei Facom nachfragen. Auf dem Facom Werkzeug gibt es keine auf Einheiten geeichte Skala, es ist eine "eine für alle" Skala, auf der nur richtig oder falsch angezeigt wird.
Ich frage mal bei Facom nach welchen Spannungswerten die verschiedenen Markierungen entsprechen.

[BigAl]

Sers,

also ich kann mir das schon vorstellen mit der Spannung. Wobei das bestimmt nicht alles ist.

Ich kann mir auch gut vorstellen das es an den jeweiligen Hersteller des Riemens liegt. Laß die rundung der einzelnen zähne nicht exakt sein oder dergleichen.

Ach und Aron: das mit dem überdehnen des riemens ist so ne sache. Weil das bei den ersten 206ern noch nicht gemacht werden mußte. Dahieß es ledigtlich 2x spannen (wobei laut autodata, die haben ja auch fehler drin)

@0815foda: Dumme frage aber der riemen ist scho in laufrichtung drinne? (Würde mir u.a. auch das wandern nach außeren erklären; zwecks auflaufen des riemens und so)

Mfg Martin

[0815foda]

Ach und Aron: das mit dem überdehnen des riemens ist so ne sache. Weil das bei den ersten 206ern noch nicht gemacht werden mußte. Dahieß es ledigtlich 2x spannen (wobei laut autodata, die haben ja auch fehler drin)

Stimmt, es handelt sich um die erste Version des 1.4l Motors. Vielleicht hab ich deswegen nichts von Überspannen bei den ersten 4 Umdrehungen per Hand gelesen.

@0815foda: Dumme frage aber der riemen ist scho in laufrichtung drinne? (Würde mir u.a. auch das wandern nach außeren erklären; zwecks auflaufen des riemens und so)

Bin zu 95% sicher. Weiß daß ich den Riemen auf Laufrichtung geprüft hab und dann so eingebaut daß die Pfeile in die Richtung zeigen in die sich der Riemen bewegen wird. Pfeile zeigen also im Uhrzeigersinn.

[Aron]

Ach und Aron: das mit dem überdehnen des riemens ist so ne sache. Weil das bei den ersten 206ern noch nicht gemacht werden mußte. Dahieß es ledigtlich 2x spannen (wobei laut autodata, die haben ja auch fehler drin)

Stimmt, es handelt sich um die erste Version des 1.4l Motors. Vielleicht hab ich deswegen nichts von Überspannen bei den ersten 4 Umdrehungen per Hand gelesen.

Das mag sein, jedoch kann man die neueren Verfahren auch auf ältere Systeme anwenden. Letztendlich ist es wichtig das der Riemen sich über die gesamte Lebensdauer nicht sonderlich dehnt, das geht nunmal optimal indem man den Riemen künstlich etwas altert.

Sicherlich kann man den Riemen auch normal Spannen und noch einmal nachspannen, jedoch kann man dann sicher davon ausgehen das sich der Riemen wärend dem Betrieb übermaßen dehnt.

Ach ja, mit fällt grad ein, ich hatte mal bei einer gewissen Drehzahl und Last ein quietschen am Riementrieb, hier wars die Wasserpumpe. Bei demontierten Riemen hat man von Hand gemerkt wie sie sich ruckig drehen lies (Simmerringe) und dabei genau das Geräusch entstand. Lager war aber ok.