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Fahrwerksfeder gebrochen

Verfasst: Mi 26.05.10 13:18
von masterdienel
Tach, kann mir jemand erklären, wie ich die Fahrwerksfeder vorn wechseln kann und welche weiteren Neuteile (Koppelstange;Domlager) ich gegebenenfalls bereithalten sollte????

Danke und Gruß
Master

Re: Fahrwerksfeder gebrochen

Verfasst: Mi 26.05.10 22:52
von Aron
masterdienel hat geschrieben:Tach, kann mir jemand erklären, wie ich die Fahrwerksfeder vorn wechseln kann und welche weiteren Neuteile (Koppelstange;Domlager) ich gegebenenfalls bereithalten sollte????

Danke und Gruß
Master
Moin,

kommt drauf an wie alt die Koppelstangen sind, da man die manchmal einfach nimmer heile demontieren kann (Gammel), da lobe ich mir das selberschrauben, wo alles unter Fett montiert wird und net so festgammelt.

Domlager verstehen sich von selber, kosten bei Pug 31,67€, jedoch gibts das Oberlager dazu auch noch, das soll die Schwingungen etwas von der Karosse entkoppeln, ist quasi das Verbindungsteil zwischen Domlager und Federdom, da reißen meistens die Vulkanisierungen auf. Dieser Bausatz inkl der dünnen Zwischenmutter kostet bei PSA im Vergleich zum Domlager "nur" 36,02€.

Habs bei meinem Vater heut früh erst gemacht, nach ner Waldfahrt mit Hänger Federbruch, ausm Zubehör habe ich dieses Komplettkit direkt von Sachs bekommen, scheinen auch die OEM teile zu sein. Federn war ich auch froh das ich beide gemacht habe, die nach 190000km hat sich die Kiste schon ganz schön gesenkt, sieht nun aus wie höhergelegt *hihi*.

7er Inbusschlüssel für die Federbeine wirste je sicherlich haben, ansonsten ists kein grosser akt, nur das Du gute Federspanner brauchst, die Dinger am 307 haben tüchtig Vorspannung, geschätzte 300kg.

Re: Fahrwerksfeder gebrochen

Verfasst: Mi 26.05.10 23:08
von masterdienel
Danke für die Info!
Die Koppelstangen sind noch original, BJ2004. Hab mir heute die Federn besorgt und vorsichtshalber die Koppelstangen dazu. Sollte ich die alten so aufkriegen, kann ich die wieder zurückgeben. Domlager waren nicht am Lager, werd morgen die Aktion starten und dann sehen, ob ich die Domlager doch noch bestellen muß. Hab ja die Hoffnung, das wenigstens die noch in Ordnung sind... Federspanner hab ich mir auch noch besorgt, sollte also fast nichts mehr schiefgehen.

Kannst Du mir noch sagen, wo ich das AGR Ventil finde und ob man das ausbauen und reinigen kann???

Danke und Gruß
Master

Re: Fahrwerksfeder gebrochen

Verfasst: Do 27.05.10 09:54
von Aron
masterdienel hat geschrieben:Danke für die Info!
Die Koppelstangen sind noch original, BJ2004. Hab mir heute die Federn besorgt und vorsichtshalber die Koppelstangen dazu. Sollte ich die alten so aufkriegen, kann ich die wieder zurückgeben. Domlager waren nicht am Lager, werd morgen die Aktion starten und dann sehen, ob ich die Domlager doch noch bestellen muß. Hab ja die Hoffnung, das wenigstens die noch in Ordnung sind... Federspanner hab ich mir auch noch besorgt, sollte also fast nichts mehr schiefgehen.

Kannst Du mir noch sagen, wo ich das AGR Ventil finde und ob man das ausbauen und reinigen kann???
Moin,

Die Domlager sind meistens die letzten teile die solche Aktionen überleben, beim Break gestern war das Lager vom Bruch schon mehrteilig, auch zieht mit dem Alter der Rost gern nach innen, die 30€ für 2 Sachs Domlager ausm Zubehör wären eine gute Investition, wenn sie die Demontage überleben (meistens zerfallen die wenn man den Lagersitz aus dem Federteller rausmeißelt) kann man fast sicher sein das Alter und die Belastung der Demontage die spätestens im nächsten Winter verrotten lassen. Da bin ich halt der Meinung Rundumschlag und es ist erstmal nen Stück Ruhe.

AGR Ventil sitzt neben bzw oberhalb der Unterdruckpumpe, einfach vom Luftverteiler bzw der Dosiereinhait am Ansaugkrümmer die ca 20mm dünne Edelstahlleitung nach hinten verfolgen. Wobei da nix zum reinigen ist, das Ventil zieht beim Abstellen mehrmals an und lässt schnell ab, so dass der Ruß abbröckeln kann. Zieht der Motor schlecht bzw ruckelt ist eher in Richtung Luftmassenmesser, Turboladeransteuerung oder der Dosiereinheit am Ansaugkrümmer zu schaun. So zumindest beim 136ps Diesel, am 110ps Diesel ists komplett anders aufgebaut.

Re: Fahrwerksfeder gebrochen

Verfasst: Do 27.05.10 13:34
von masterdienel
Danke Aron.

Bin eben mit dem Federwechsel fertig geworden. Ist alles gut gegangen, selbst die "alte" Koppelstange hat´s überlebt. Domlager ebenfalls, war noch alles gut und sitzt wieder perfekt. Die andere Seite werd ich wohl dann bei besseren Wetter machen, heut war´s wirklich nicht prickelnd, nur nass!! Die andere Seite geht mit Sicherheit dann auch schneller :)

Ich hab einen 110PS HDi (105000km). Das Problem ist, das er nicht direkt ruckelt. Lässt sich auch ganz schwer beschreiben. Am meisten spürbar, wenn ich beschleunige und nur sanft Gas gebe, 2.Gang kurz bevor ich hochschalten will, bricht er plötzlich weg (als wenn er in den Schub wechselt). Beim Benziner würde ich sagen, das sind die Kerzen, Zündverteiler oder der Marder hatte guten Appetit. Geht beim DIesel ja alles schlecht! War damit in der Werkstatt zur OBD mit 2 Auffälligkeiten: zum einen eine fast doppelt so hohe Luftmenge wie der Sollwert (beim Standgas, je höher die Umdrehungen desto geringer die Differenz) und zum anderen, das der Filter ca alle 100km gereinigt wird. Habe daraufhin den LMM gewechselt, nur ist der Leistungsabfall geblieben. In die Werkstatt komme ich leider erst nächste Woche wieder, die hamm im Moment Streß. Will wenigstens wissen, wie die Luftwerte aussehen. Wenn ich mehr Gas gebe oder in höheren Drehzahlen fahre, ist das Problem nicht da. Hab das Forum schon danach durchforstet, scheint immer wieder mal aufzutauchen das Problem, nur mit unterschiedlichen Ursachen. Im Übrigen kommt dazu, das er reichlich einen Liter mehr Sprit verbraucht als das BC anzeigt. Du hattest mal irgendwo geschrieben, das das BC den Wert errechnet, von daher kann ich mir eine solch große Differenz nicht erklären (im Übrigen meine Werkstatt auch nicht!!)
Ich vermute, das das alles irgendwie miteinander zu tun hat und bei einer Ursache liegt. Hab hier im Forum vom AGR Ventil gelesen, das das auch manchmal flöten geht und deshalb hab ich DIch danach gefragt. Vielleicht kannst Du mir da noch ein paar Tips geben, wäre DIr sehr dankbar dafür. Den Wagen hab ich erst ein paar Monate und bin bis jetzt noch nicht glücklich geworden damit (aber das Fahrwerk ist super :-) Habe aber den Ehrgeiz, das sich das schnellstmöglich ändert!!!

Danke Dir schonmal!!
Master

Re: Fahrwerksfeder gebrochen

Verfasst: Do 27.05.10 22:59
von Aron
masterdienel hat geschrieben:Bin eben mit dem Federwechsel fertig geworden. Ist alles gut gegangen, selbst die "alte" Koppelstange hat´s überlebt. Domlager ebenfalls, war noch alles gut und sitzt wieder perfekt. Die andere Seite werd ich wohl dann bei besseren Wetter machen, heut war´s wirklich nicht prickelnd, nur nass!! Die andere Seite geht mit Sicherheit dann auch schneller :)

Ich hab einen 110PS HDi (105000km). Das Problem ist, das er nicht direkt ruckelt. Lässt sich auch ganz schwer beschreiben. Am meisten spürbar, wenn ich beschleunige und nur sanft Gas gebe, 2.Gang kurz bevor ich hochschalten will, bricht er plötzlich weg (als wenn er in den Schub wechselt). Beim Benziner würde ich sagen, das sind die Kerzen, Zündverteiler oder der Marder hatte guten Appetit. Geht beim DIesel ja alles schlecht! War damit in der Werkstatt zur OBD mit 2 Auffälligkeiten: zum einen eine fast doppelt so hohe Luftmenge wie der Sollwert (beim Standgas, je höher die Umdrehungen desto geringer die Differenz) und zum anderen, das der Filter ca alle 100km gereinigt wird. Habe daraufhin den LMM gewechselt, nur ist der Leistungsabfall geblieben. In die Werkstatt komme ich leider erst nächste Woche wieder, die hamm im Moment Streß. Will wenigstens wissen, wie die Luftwerte aussehen. Wenn ich mehr Gas gebe oder in höheren Drehzahlen fahre, ist das Problem nicht da. Hab das Forum schon danach durchforstet, scheint immer wieder mal aufzutauchen das Problem, nur mit unterschiedlichen Ursachen. Im Übrigen kommt dazu, das er reichlich einen Liter mehr Sprit verbraucht als das BC anzeigt. Du hattest mal irgendwo geschrieben, das das BC den Wert errechnet, von daher kann ich mir eine solch große Differenz nicht erklären (im Übrigen meine Werkstatt auch nicht!!)
Ich vermute, das das alles irgendwie miteinander zu tun hat und bei einer Ursache liegt. Hab hier im Forum vom AGR Ventil gelesen, das das auch manchmal flöten geht und deshalb hab ich DIch danach gefragt. Vielleicht kannst Du mir da noch ein paar Tips geben, wäre DIr sehr dankbar dafür. Den Wagen hab ich erst ein paar Monate und bin bis jetzt noch nicht glücklich geworden damit (aber das Fahrwerk ist super :-) Habe aber den Ehrgeiz, das sich das schnellstmöglich ändert!!!
Uui, na da kannste echt nur hoffen das das Domlager noch ein Stück hällt, wie gesagt höchstwahrscheinlich kannste nach nächsten Winter nochmal ran, zumal es sich bei der Laufleistung eh lohnt zu erneuern.

AGR Ventil ist beim RHS RHY und RHZ Motor absolut unauffällig, das Problem gabs nur am 136ps RHR Motor und auch nur bis zum Softwareupdate.

Luftmasse über dem Sollwert, was bedeutet das? Das OEM Diagnosetool zeigt bei der Luftmasse keine Sollwerte an, da der Luftmassenmesser stets neu angelernt wird (wobei sich aber die Kennlinie verschiebt). Im Standgas mit "defekter" AGR habe ich ca 500mg/H, bei 1 Bar und 2000rpm ca 1050mg/H und im Stillstand mit 2000rpm (also nur minimaler Ladedruck) ca 600-650mg/H. Die Werte sind recht frisch gemessen, da die bei mir auch immer mal etwas variieren. :hilflos: Aber Sollwerte kenne ich wie gesagt nicht.

Wenn der LMM neu ist würde ich einfach mal nach den Ladedruckwerten gucken, bei 1700rpm sollte der den Sollwert von 2000mbar erreichen und bei 2000rpm in der Ansteuerung auf unter 60% fallen, 88% PWM sind maximal drinnen. Zieht der Motor denn von 1000rpm wie ein Elektromotor hoch oder hat der irgendwo gefühlte Turbobümse?

Re: Fahrwerksfeder gebrochen

Verfasst: Do 27.05.10 23:16
von masterdienel
Mit den Werten kenn ich mich (noch) nicht so gut aus. Werde das nächste Woche in der Werkstatt nochmal hinterfragen. Der Meister hat mir nur die Werte gezeigt, wobei einer eben fest war und den er als Sollwert bezeichnet hat und der andere der deutlich höher gemessene. Wie hoch der allerdings war, kann ich im Moment auch nicht mehr sagen.
Von unten raus hab ich den Eindruck, das er nicht wirklich Leistung bringt. Mir fehlt allerdings dazu ein Vergleich, da dieser Fehler von Anfang an war und das Problem nach Aussage meines Vater´s auch schon recht lange besteht. Im Übrigen lässt sich der Fehler auf einen Drehzahlbereich zwischen 1400 und 2100 eingrenzen. Mitunter eben auch, wenn ich im 4. Gang untertourig dahinfahre. Wie gesagt mein Eindruck, das er da nicht die volle Leistung bringt, als wenn das Gemisch nicht stimmen würde. Möglicherweise eben auch zu fett, was zumindest die häufige Filterreinigung erklären würde! Zumindest nach meinem Verständniss....

Re: Fahrwerksfeder gebrochen

Verfasst: Do 27.05.10 23:35
von Aron
masterdienel hat geschrieben: Von unten raus hab ich den Eindruck, das er nicht wirklich Leistung bringt. Mir fehlt allerdings dazu ein Vergleich, da dieser Fehler von Anfang an war und das Problem nach Aussage meines Vater´s auch schon recht lange besteht. Im Übrigen lässt sich der Fehler auf einen Drehzahlbereich zwischen 1400 und 2100 eingrenzen. Mitunter eben auch, wenn ich im 4. Gang untertourig dahinfahre. Wie gesagt mein Eindruck, das er da nicht die volle Leistung bringt, als wenn das Gemisch nicht stimmen würde. Möglicherweise eben auch zu fett, was zumindest die häufige Filterreinigung erklären würde! Zumindest nach meinem Verständniss....
Hmm,

schau mal in den Motorraum hinter den Kühler recht weit runter. Dort hängen 4 Magnetventile, das zu Deiner linken hat einen Schlauch, der unter der Ölwanne verschwindet. Dort mal die Schläuche ab machen und eine Muffe runter ziehen, dann die Schläuche direkt miteinander verbinden. Ist das passiert mal etwas fahren, dabei den Motor aber nicht über 2000rpm drehen, da der dann keinen Ladedruck mehr begrenzt. Zieht er so bedeutend besser dieses Ventil wechseln.

Den Drehzahlbereich den Du beschreibst deutet stark in Richtung Ladedruckregelung. Kommt der Ladedruck zu spät läuft er eben schlecht, macht viel Ruß (Filter schnell voll) und braucht viel. Das wäre die Sache die ich bei dem Motor in der Fehlerpriorität unbedingt mit dem LMM gleich setzen würde, ich hatte schon Magnetventile die nach 40000km schon rattig waren.