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Hi leute!
Wie viel grad hat die Serien Nocke vom EW10J4?
danke

glaub 258

Hi Leute brauche dringend Hilfe! Wie viel sinds "sicher"^^

skyline206 hat geschrieben:Hi Leute brauche dringend Hilfe! Wie viel sinds "sicher"^^

es gibt einfach keine zuverlässige quelle für angaben über die seriennocken, evtl findet man was in einem rep handbuch, dann muss man aber wieder schauen bei welchem ventilspiel die gemessen wurden, sogar werte von 2 verschiedenen nockenwellenherstellern kann man deswegen nur unzureichend vergleichen.

aber wofür willst das denn eigentlich SO GENAU wissen???



troubadix

Hi!
es geht um folgendes:
Ein Freund baut gerade seinen S16 um. Er hat sich 264° Nocken gekauft. jetzt hat ein kollege gesagt, da wären nur 6° Unterschied zur Seriennocke und das würde sich nix bringen... Wir wissen jez einfach net was wir machen sollen...

skyline206 hat geschrieben:Hi!
es geht um folgendes:
Ein Freund baut gerade seinen S16 um. Er hat sich 264° Nocken gekauft. jetzt hat ein kollege gesagt, da wären nur 6° Unterschied zur Seriennocke und das würde sich nix bringen... Wir wissen jez einfach net was wir machen sollen...

messt mal den hub beider nockenwellen, also grösster durchmesser des "EI" minus kleinstem.

beim alten 16V motor kann das schon mal über 1mm mehr sein trotz gleicher oder sogar geringerer gradzahl

Serien Nocke
278 / 277°

9.15 / 9.15mm


Sport Nocke
270 / 258°

10.75 / 10.25mm


denn nicht nur die öffnungszeiten machen die leistung aus, auch der hub, ist ja klar wenn das ventil etwas länger und vor allen dingen schneller und weiter geöffnet wird kann luft besser durchströmen.

wird sich schon lohnen die einzubauen, ausserdem würde sich bei extremen wellen das nutzbare drehzahlband immer weiter nach oben verschieben und schmaller werden, so werdet ihr zwar wohl nur ca 15PS mehr bekommen aber ein alltagstaugliches auto behalten.


wäre schön wenn die die messungen beider nockenwellen dann mal hier postest



troubadix

o werdet ihr zwar wohl nur ca 15PS mehr bekommen aber ein alltagstaugliches auto behalten.

word thump up!
100% zustimmung!

ich kann aus meiner erfahrung sagen:
wenn ihr die nockenwellen verbaut, ausn bauch raus ohne euch gedanken zu machen, wird das in die hose gehen. hier solltet ihr lieber zu bekannten profilen greifen, dann wisst ihr was ihr habt.

fakt ist:
baut ihr zu heftigen nocken ein, verschiebt sich wie trouba es schon sagt, das nutzbare drehzahlband, ziemlich weit nach oben. ihr verändert damit total den wirkungsgrad eines motors. eigtl, wird die wirkung dadurch schlechter -aber ihr habt eben mehr leistung.

vor ein paar tagen hatte ich mal genau das gleiche gespärch mit jemanden. ihr wißt ja, das meine -persönliche- erfahrung von serien und gemachten tu (8v) bis xu (8v/16v) und turbo reicht.

der junge man hatte bemängelt, dass seine "zahmere" nocke (die trotzdem über 280° hatte und extremen hub, auch bei ot), nicht so den "kick ins kreuz" gab, wie seine 306er (mit natürlich 5,6mm hub bei ot).

für mich schien die sache klar: sein motor hat untenrum soviel an leistung und drehmoment verloren, deutlich weniger als ein serienfahrzeug -das er bei drehzahl ab 5000upm diesen "kick" verspürte und davon schwärmte und von der zahmeren welle enttäuscht war. weil sie vom feeling(!!!) her homogener sich entfaltete und nicht explosiv. jaguar diagram vs bär/bullen diagramm. (einigen von euch wird des was sagen).

defacto, er wollte wissen welche welle ICH verbaut hatte, da er mir nicht davon kam -im gegenteil, er sogar in allen sachen hinter mir lag. leerlauf,nutzbares drehzahlband,reele fahrbarkeit,verschleiß,spritverbrauch,alltagstauglichkeit.

ich habe ihn des auch so erklärt.

und ich sage es hier gern auch nochmal.
mir nützen 150ps bei nem gti nichts, wenn die bei 7500 oder 8000upm anliegen und erst bei 5000upm anfangen zu packen. die 150ps lesen sich zwar gut und "beruhigen" auf einem ausdruck vom leistungsprüftsand ungemein -aber maximale ENDleistung ist nicht alles!

da müssen viele komponenten ineinander greifen.

trouba hat natürlich was den max hub angeht nicht ganz unrecht. allerdings, sollte man hier die gasgeschwindigkeiten beachten. manchmal is der hub so groß,obwohls gar nicht nötig gewesen wäre.

könnt ihr vllt auch die ventilöffnungszeiten posten? Eö/Es Aö/As?

grüße

@ troubadix
wie kommst du denn auf Serien Nocke 278 / 277°? Sicher meinst die xu9j4 und xu10j4 motoren, aber die haben alle beide 214 gesamtgrad serie bei 0,125mm prüfventilspiel. Unterschiede in den steuerzeiten werden dann, wie bekannt, durch verschiedene Nockenräder realisiert.

Und mal endlich zurück zum Threadthema! Der EW 10 j4 hat nach Angabe Serie 231 / 216 grad und keine astronomische 258

Moin,
ich bin mal so frei und poste die Daten der Nocke...

http://www.newman-cams.com/pdf/peugeot.pdf

Da dann bei "Peugeot Camshaft Data :- 206/307 2.0 GTI" die "PEUG/264/385 PH2" Nockenwelle...

Gruß

Die ganzen Gradzahlen sind nicht aussagekräftig, wenn sie von unterschiedlichen Herstellern stammen und bei unterschiedlichen Kontrollhüben gemessen wurden. Bei Catcams z.B. sind die Steuerzeiten bei 0,1mm und bei 1,0mm angegeben, während man bei anderen Herstellern meistens keine Angabe findet, auf welchen Hub sich die Gradzahlen beziehen. Von daher hilft nur selbst messen, beim Hersteller nachfragen oder sich auf Aussagen von Leuten verlassen, die eben die Welle, um die es geht, schon verbaut haben. Oder man baut sie auf gut Glück ein und lässt sich überraschen