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mehrere fragen zu Kühlflüssigkeit

Verfasst: Mi 06.01.10 15:45
von Peugeot307sw
Hallo, hab mir vo einem halben jahr einen peugeot 307 SW Premium HDI 2.0 gekauft hat jetz knapp 170.000 auf der uhr. hab den wagen bei nem Mazda-Vertragshändler hier in meiner nähe gekauft.(gebraucht) baujahr 2002.

naja jetz zur geschichte... halbes jahr ging alles gut und dann hat der bordcomputer aufeinmal angezeigt das zu wenig kühlflüssigkeit im motor sei, daraufhin hab ich wieder bis zu maximal linie aufgefüllt ging denn auch wieder n paar wochen gut und vor ein paar tagen sah ich denn das wie ein bissl zu wenig flüssigkeit im behälter drinne is und das die flüssigkeit auch ziemlich seltsam aussieht (war so schäumig irgendwie) naja denn hab ich ihn bisschen stehen gelassen und der schaum war weg das heisst iauf der flüssigkeit bildet sich nur son schaum wenner an ist. so denn hab ich vor n paar tagen wie etwas aufgefüllt und denn bin ich mal ne langstrecke gefahren und als ich anhiehlt denn guck ich unter die haube und auf einmal war der wasserstand bisg anz oben zum deckel!!! was kann das sein das er erst immer waser gebraucht hat und denn auf einma is der wasserstand so heftig hoch. naja wollt denn den eckel aufmachen, hab ich denn aber sein gelassen weil der wasser standimmerhöher kam wegen dem druck denn hab ich 3 std gewartet und wollt den abmachen, da war immernoch genauso viel druck und denn hab ich den deckel abgemacht und denn lief halt n bissl raus und der behälter is jetz oberkante voll... wie kommt das ? und wenn ich den deckel jetz ablasse denn senkt sich das wasser auch wieder, mach ich ihn wieder rauf und starte den motor denn schäumt das wieder oben aus dem einen schlauch der in den behälter geht (auch wenn der kalt is kommt da oben durch den schlauch da was rein in behälter) naja und der wasserstand bleibt erstmal so, mach ich dann aber nah 5 min lauf den deckel wieder auf denn steigt wieder der stand und es läufft oben bisschen raus. find dasn ur komisch das der wasserstand immerhoch und runter geht wie er will und das da selbst bei kaltem motor noch im sytsem so viel durck herrscht und der nich entweicht ?! muss aber dazu sagen das der motor immer auf richtiger temperatur gehalten wird, und auch die heinzung im innenraum funktioniert einwandfrei.

hoffe ihr versteht mich, was kann das sein? hab erst gedacht iwas am kühlersystem is undicht, ist aber komplett dicht und hält auch den druck (wurd abgedrückt) jetz kann doch nur zylinderkopfdichtung die ursache sein oder. oder ist am kühlsystem irdgendwas defekt, da der stand ja immer hoch und runter geht und das system ja auch den durck hält selbst wenner motor schon stundenlang stand..

ich verzweifel echt an dem scheiss teil, jeden monat ist iwas damit.

wie gesagt meine frage is wieso kommt oben aus dem schlauch der vom motor in den ausgleichsbehälter geht, so schaum und luft und wasser raus ? ich war derm einung da geht nur wasser rien wenn der motor heiß ist.

und wieso variiert stendig der Kühlwasserstand ? und woher dieser heftige druck unterschied ?

eigentlich läuft sowas doch auf garantie beim händler oder weil man hat ja 1 jahr auf den gebraucht wagen oder ?

also was meint ihr was kann das sein ?

Re: mehrere fragen zu Kühlflüssigkeit

Verfasst: Mi 06.01.10 16:25
von Aron
Moin,

das Problem verbreitet sich im Alter schon mehr, auch sind die letzteren 2,0 8v HDi nicht mehr so unanfällig wie die alten, wohl billigere Fertigungsmethoden. Meiner Erfahrung nach sind die mittleren Kopfschrauben nicht stramm genug angezogen, wodurch das Probelm dann bei Laufleistung auftritt.

Kurz und knapp bei Dir ist die Kopfdichtung defekt, sprich es drückt geringe Mengen an Abgas vom Brennraum in einen Wasserkanal, meist Zylinder 2 oder 3 (die inneren eben). Bedeutet Kopfdichtung erneuern und UNBEDINGT den Zylinderkopf planen, die Dichtung arbeitet sich so ins Aluminium ein das eine neue Dichtung nach nicht all zu langer Zeit wieder undicht wird.

Re: mehrere fragen zu Kühlflüssigkeit

Verfasst: Mi 06.01.10 16:34
von Peugeot307sw
vermut ich auch. meinst du das läuft über garantie, weil hab den ja erst vorm halben jahr bei einem händler gekauft. weil zylinderkopfdichtung und kopf planen ja sicher einiges an lohn kostet usw.

achja und noch ne frage kann man das testen, mit so einem CO² tester fürs kühlsytstem, hab davon schonma gehört damit kann man doch iwie das messen ob da luft ausm verbrennungsraum rauskommt oder. ?!

Re: mehrere fragen zu Kühlflüssigkeit

Verfasst: Mi 06.01.10 16:38
von Vincenzo
Meine Vermutung ist ebenfalls die ZKD, dazu hat Aron schon einige geschrieben. Zum Thema Händler: Auf Gebrauchtwagen muss der Händler 12 Monate Gewährleistung geben. Davon gilt aber nur die ersten 6 Monate die Beweislastumkehr, das heisst der Händler muss beweisen dass der Fehler beim Kauf noch nicht bestanden hat. Dein Glück wenn Du noch in diese Frist fällst, sonst wirds schwer. Darüber hinaus kann der Händler eine Gebrauchtwagengarantie mitverkaufen, das musst Du aber eh selber wissen. Viel Glück. V.

Re: mehrere fragen zu Kühlflüssigkeit

Verfasst: Mi 06.01.10 17:35
von Peugeot307sw
aber müsste der wagen nich denn auch wasser verbrauchen also mitverbrennen wenn die dichtung hinüber ist ? weil der hat ja kein richtigen verlust der pegel steigt und sinkt ja immer nur... und wenn denn müsster der doch auch weiß qualmen wenn der wasser mitverbrennt oder nich und der hätt denn ja auch vor kurzem keine AU bekommen oder ?

Re: mehrere fragen zu Kühlflüssigkeit

Verfasst: Mi 06.01.10 17:43
von Aron
Peugeot307sw hat geschrieben:aber müsste der wagen nich denn auch wasser verbrauchen also mitverbrennen wenn die dichtung hinüber ist ? weil der hat ja kein richtigen verlust der pegel steigt und sinkt ja immer nur... und wenn denn müsster der doch auch weiß qualmen wenn der wasser mitverbrennt oder nich und der hätt denn ja auch vor kurzem keine AU bekommen oder ?
Kühlmittel im Motor ist meist am Ende der Fall, wenn der "Spalt" so groß ist das Kühlmittel in den Brennraum gedrückt wird.

CO2 Gehalt etc bringt übrigens beim Diesel nicht viel, da der eben einen viel geringeren CO2 Gehalt als ein benziner hat und auch die vol% sehr gering sind, da muss es schon richtig durch blasen und man muss das ganze luftdicht verschließen.

Warum verbrennt er kein Kühlmittel? Ganz einfach, im Kühlmittel haste maximal 1,5 Bar, im Brennraum um die 150bar, na was drückt zuerst wo rein?

Re: mehrere fragen zu Kühlflüssigkeit

Verfasst: Fr 15.01.10 01:29
von 307-HDI-Driver
Vincenzo hat geschrieben:Meine Vermutung ist ebenfalls die ZKD, dazu hat Aron schon einige geschrieben. Zum Thema Händler: Auf Gebrauchtwagen muss der Händler 12 Monate Gewährleistung geben. Davon gilt aber nur die ersten 6 Monate die Beweislastumkehr, das heisst der Händler muss beweisen dass der Fehler beim Kauf noch nicht bestanden hat. Dein Glück wenn Du noch in diese Frist fällst, sonst wirds schwer. Darüber hinaus kann der Händler eine Gebrauchtwagengarantie mitverkaufen, das musst Du aber eh selber wissen. Viel Glück. V.


bin ich auch der Meinung. Was ist aber, wenn Du die Gebrauchtwagengarantie mitkaufst? Kommt somit der Händler aus seiner Gewährleistung raus oder muß der Händler dann die anteilige Zuzahlung für die Reparatur übernehmen? Vor dem selben Problem stehe ich nämlich gerade. Habe mir einen gebrauchten 307 am 22.12.2009 gekauft (EZ 03/2003, 107PS, 117.300km) und seit 28.12.2009 steht er wieder bei dem Händler auf dem Hof mit meiner ersten Forderung auf Nachbesserung. Habe zwar diesbezüglich schon meine Anwältin eingeschalten, aber das hat einen längeren Rattenschwanz, auf den ich hier nicht weiter eingehen möchte.
Wenn es mir irgendwann zu blöde wird, dann werde ich den Namen des Autohauses auch bekannt geben und dann wird der natürlich auch etwas stärker bei google zu finden sein, weil ich mit denen doch etwas unzufrieden bin, finde, man wird dort als Kunde ganz schön verars.t.
Sind ja schon am überlegen, ob wir mit Hilfe der Anwältin den Kauf sogar rückgängig machen....---> sollte er einen eventuellen zweiten Versuch benötigen, dann bekommt er den auch noch und wenn der fehlschlägt, dann habe ich eh gute Karten, die Kiste zurückzugeben....

Re: mehrere fragen zu Kühlflüssigkeit

Verfasst: Fr 15.01.10 07:37
von Markus@
Die gesetzliche Gewährleistung gilt immer. Durch eine Gebrauchtwagengarantie sichert nur der Händler sein Risiko ab. Dazu gab es auch schon genurg Urteile.

Die km-Zuschläge muß der Händler bezahlen, solange das Fahrzeug in der gesetzlichen Gewährleistung ist.

Der Vorteil der Gebrauchtwagengarantie kann sein, daß ab dem 7. Monat keine Beweislastumkehr besteht. Ist von Vorteil, wenn Sachen defintiv erst ab dem 7. Monat defekt gehen. Ist die Sache einwandfrei schon länger defekt, auf die gesetzliche Gewährlesitung zu bestehen.
http://www.jurawelt.com/gerichtsurteile ... ber/283978