Drehmoment unter thermischen Einflüssen

[Vollgastauglich]

moin!

heute habe ich bei uns in der firma eine frage in den raum gestellt, auf die ich bislang keine befriedigende antwort bekam... die aber durchaus eine tragende rolle spielen könnte.

derzeit fahren wir bei uns sonderschichten für die winterrädersaison - d.h. ich habe 20 minuten für den kompletten radwechsel incl. räderbewertung und einlagerung... soweit ja recht gut machbar...

aber: viele kunden kommen zu uns, werden innerhalb zwei, drei minuten bedient - ich hab das auto auf der bühne, schiess die räder runter und hab - der autobahnabfahrt in sichtweite sei dank - sch*** heisse radschrauben in der hand.

ich stecke jetzt innerhalb - sagen wir mal - einer minute die winterräder auf, ziehe sie nach weiteren vier, fünf minuten auf drehmoment fest.

jetzt stellen wir mal eine theorie auf ... schrauben und bremsen heiss => etwa 60 grad => stahl m12 x 1,5 (10.9)
felgen => werkstatttemperatur => etwa 18 grad => alu

drehmoment => 110 Nm in diesem zustand...

und jetzt die frage: was ergibt sich, wenn wir zwischen gewinde-einschraubende und schraubensitz z.b. ne schaftlänge von 4cm haben für ein mehr "drehmoment", wenn die felge auch warm wird und sich entsprechend dehnt? kommen wir in eine region, in der man sich gedanken machen muss, ob die schraube die streckgrenze erreicht?


sooo ... und genau da haben mich meine alten schul-theorie-kenntnisse verlassen...

bin mal auf euch gespannt!


gruß martin

[Stefan234]

das dürfte dir helfen, viel spaß beim rechnen

http://de.wikipedia.org/wiki/Ausdehnungskoeffizient

Gruß Stefan

[mrx0001]

die ausdehlung wird da wohl recht lächerlich sein... und die streckgrenze von nem radbolzen erreichste eh nicht so einfach... da zieht man schon eher eine stahl felge krum bevor sich da bei der schraube was tut

las es 5-10 nm unterschied sein da wird nicht so schnell was passieren...

[Troubadix]

ich stecke jetzt innerhalb - sagen wir mal - einer minute die winterräder auf, ziehe sie nach weiteren vier, fünf minuten auf drehmoment fest.

jetzt stellen wir mal eine theorie auf ... schrauben und bremsen heiss => etwa 60 grad => stahl m12 x 1,5 (10.9)
felgen => werkstatttemperatur => etwa 18 grad => alu


gruß martin

also, die bremse hat zwar richtig temperatur, aber innen an der nabe hat die scheibe nur ca 8mm (geschätzt) somit ist die längenausdehnung auch nur sehr gering

die schrauben selber werden wegen der geringen masse recht schnell auskühlen, erst in der werkstatt, evtl noch am kälteren stahlträger der hebebühne oder am noch kälteren boden liegen, dann an die felge geschraubt die ja wegen der hohen masse die temp der radschraube weiter runterkühlt, dann gehts weiter, du machst ja erst alle felgen soweit und "knackst" sie sicher dann alle noch nach oder???

also ist reichlich zeit da das eine wärmeaustausch erfolgen kann.

und auf welcher stufe ziehst du mit dem schlagschrauber die felgen an??? die werkstätten die ich kennengelernt habe haben ALLE eine so hohe einstellung das das nachziehen nie auch nur einen mm gebracht hat, sprich alle radschrauben ab werkstatt sind immer zu fest angezogen.


ausserdem sollten eh alle felgen nach 50km nachgezogen werden und dann sind die temperaturen aller bauteile eh auf einem niveau.



troubadix

[mariob]

Hi,

die oben beschriebene Problematik halte ich für nicht ganz so kritisch, weil die Schrauben bei der Montage vielleicht noch 50...80°C haben und die Naben, Scheiben etc. auch etwas runterkühlen. Ich weiß aber, dass sich die Radbolzen in Kombination mit Alufelgen durchaus schon beim vorgeschriebenen Drehmoment etwas strecken, wenn die Bremse mal richtig warm wird. (weil das Alu schneller wächst als der Stahl - andererseits erwarte ich dort keine Temperaturen >300°C, was bei den 30mm eigentlich noch keine Geige spielen sollte - ein Stehbolzen an einem Luftgekühlten Motor hält schließlich auf die 5-fache Länge auch)

Ich habe mich bisher nach fast jedem ernsthaften Renneinsatz (also keine 1/4-Meile - das geht auch ohne Bremse) gewundert, warum der Ofen auf der Rückfahrt so lustige Geräusche macht, wenn man mit dem Wohnwagen um eine enge Kehre fährt - und meistens waren die Radbolzen nur noch handfest. Die Schrauben sehen bei mir grundsätzlich keinen Schlagschrauber und werden immer mit 90Nm angezogen.

Gruß, Mario

[Vollgastauglich]

@troubadix ...

mein schlagschrauber läuft auf ende erster, beginn zweiter stärke . will sagen, i.d.r. hab ich bis zum 110Nm knack etwa ne viertel, bis drittel umdrehung... bei anderen momenten entsprechend in der leistung analog bis zum "kurz vor dem wo´s knackt punkt" gewählt.

die thematik, die du ansprichts kenn ich allerdings auch recht gut - wobei ich komischerweise jemand bin, der sehr auf drehmomentvorgaben des herstellers achtet. im regelfall geb ich dann noch nen fünf prozent "meindrehmomentlügtsowieso" aufschlag drauf... und wenn man dann mal schaut, wie wenig drehmoment manche bauteile (speziell bei unseren bremssätteln) bekommen, find ich es erschütternd, dass manche monteure das erreichen dieses momentes als mindestmass + x ansehen...

den temperaturunterschied halte ich aus meinem alltag durchaus noch für deutlich vorhanden. klar - die schrauben kühlen ab - die felge erwärmt sich bis zum nachziehen - aber da vergeht zwischen "schraube raus, schraube rein" i.d.r. ne halbe minute in des monteures behandschuhter hand - bis "auto auf kalten rädern mit warmer bremse stehend geknackt" zwischen zwei und fünf minuten
- also doch nicht sooo arg viel zeit

mich würde es interessieren, welcher kraft es gleich kommt, wenn sich die alufelgen nach ner halben stunde straff durch den spessart auch schön gedehnt haben...

gruß martin

[giant_didi]

Verkaufst Du irgendwo Nähe AB Reifen?

[Vollgastauglich]

verkaufen - jopp ... gelegentlich

montieren : ständig...

allerdings in gelnhausen - bei kunzmann

[giant_didi]

Da kann ich das nächste Mal ja auch mal gucken. Die WR für den 206 habe ich jetzt beim Pfaff (Mömbris) bestellt.

[Vollgastauglich]

pfaff kenn ich - üblicherweise macht der ja recht saugute preise... da wirds für uns eh dünn.

ich habe lange für den eigenbedarf bei geiger in wörth geholt. aber seit michael durch nen rennstreckenunfall ums leben gekommen ist, haben die sich ner kette anschliessen müssen - seither geht da nicht so wirklich mehr viel mit den preisen...

wenn was ist kannst ja anfragen - kost ja nix!

gruß martin