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Ladedruck

Verfasst: So 03.05.09 11:05
von schmusecoffee
Hallo,


habe bei mein pug lade druck von 0,6 auf 1,0 erhöht. Nun habe ich festgestellt das der lade druck mal auf 1,0 rauf geht aber dann recht schnell wieder auf 0,8 dann auf 0,6 runter geht.
Meine Frage kann es sein das es von steuergerät geregelt wird? da ja auch ein druckschlauch zum steuergerät führt.
Wenn es vom steuergerät geregelt wird muss ich Steuergerät neu Programieren lassen (Chip) oder kann ich ein druckvermiderer an den schlauch anbringen der zum steuergerät führt???? Was ist sinnvoller. :gruebel:

gruß

Re: Ladedruck

Verfasst: So 03.05.09 11:41
von Gentry_Ba
moin...
wenn du einfach nur den ladedruck hochdrehst, wirst du nicht viel freude daran haben. vor allem nicht lange. :augenroll:

ist bei mir im 205 auch so, der lader fällt im druck bei steigender drehzahl. das sollte bei der ladergrösse aber normal sein.

grüsse,
matthias

Re: Ladedruck

Verfasst: So 03.05.09 11:59
von schmusecoffee
Gentry_Ba hat geschrieben:moin...
wenn du einfach nur den ladedruck hochdrehst, wirst du nicht viel freude daran haben. vor allem nicht lange. :augenroll:
In wiefern meinst du das? Habe bei mein Tuner (genannt auch Rennopa) nach gefragt. Gelernter KFZ Meister. Und er hat selber 2 Turbo maschienen. 550ps und 780 ps. naja egal

er meinte bis 1bar ist alles im norm Bereich man könne auch bis 1,25 raufdrehen meinte er aber ich wollte bei 1,0 schluß machen.
Erst bei ab 1,25bar geht es auf lebensdauer vom Turbo hat er gesagt.
gruß

Re: Ladedruck

Verfasst: So 03.05.09 12:21
von urban
wo wa grad beim thema turbo sind:

hab in nem anderen thread grad n link zu nem turbokit für meine 2.2l maschine gefunden
hab paar turbofreaks gefragt und die finden des kit ganz ok

die frage is

wer hat son turboumbau schon hinter sich?
sind die peugeot sauger so stabil das die auf dauer ladedruck aushalten?
was sollte man am motor verändern / verstärken damits standhaft wird ( nockenwelle/pleul/kolben z.B.)
wollte auf standhafte 270PS kommen und mir wurde gesagt das dies durchaus realistisch und auch mit "wenig" aufwand zu schaffen ist

Als turbo hab ich mir den Garrett GT28RS ausgesucht

bin auf antworten gespannt (bitte wirklich nur von leuten die das schon hinter sich haben und ahnung haben)

Danke

Ladedruck

Verfasst: So 03.05.09 12:35
von Joachim Rotaru
Servus!!

Für Turboumbau sollte mann am besten den xu Gussblock nehmen, der auch im XM drin is.

Bin grad dabei den kompletten Motor in mein alten XS zu Implantieren. Durch Steuergerätumprogrammierung und 1.0 bar Ladedruck is des für den anfang ganz Okay.

Den Turbo den du dir dafür aussuchst sollte auch zum rest Passen, und du musst wissen ob du auf Drehmoment gehst oder hauptsächlich auf Leistung da es die Verschiedensten Lader gibt. MFG JO

Re: Ladedruck

Verfasst: So 03.05.09 13:00
von Aron
schmusecoffee hat geschrieben: er meinte bis 1bar ist alles im norm Bereich man könne auch bis 1,25 raufdrehen meinte er aber ich wollte bei 1,0 schluß machen.
Erst bei ab 1,25bar geht es auf lebensdauer vom Turbo hat er gesagt.
gruß
Ladedruck einfach so anheben ist eine kritische Sache, Kraftstoffmenge habt ihr auch angepasst, oder? Weil Neben der höheren Laderdrehzahl steigt auch die thermische Belastung extrem an, da der Motor bei Vollgas etwa 15% mehr Benzin zum Kühlen des Abgases/ Laders einspritzt.

Zum Problem... wie hast Du denn den Ladedruck angehoben? Evt per Dampfrad oder so ein Müll? Damit bekommt man bei elektronischen ladedruckregelungen extreme Überschwinger, wodurch der Druck danach als Notfallvorgehen extrem zurück geregelt wird.

Wenn der Druck einbricht das könnte aber auch daran liegen das das Gemisch nicht mehr passt und das Abgasvolumen einfach zusammenbricht.

Sprich ist das eine ordnungsgemäß angepasste Software?

Re: Ladedruck

Verfasst: So 03.05.09 18:11
von schmusecoffee
Aron hat geschrieben:
schmusecoffee hat geschrieben: er meinte bis 1bar ist alles im norm Bereich man könne auch bis 1,25 raufdrehen meinte er aber ich wollte bei 1,0 schluß machen.
Erst bei ab 1,25bar geht es auf lebensdauer vom Turbo hat er gesagt.
gruß
Ladedruck einfach so anheben ist eine kritische Sache, Kraftstoffmenge habt ihr auch angepasst, oder? Weil Neben der höheren Laderdrehzahl steigt auch die thermische Belastung extrem an, da der Motor bei Vollgas etwa 15% mehr Benzin zum Kühlen des Abgases/ Laders einspritzt.

Zum Problem... wie hast Du denn den Ladedruck angehoben? Evt per Dampfrad oder so ein Müll? Damit bekommt man bei elektronischen ladedruckregelungen extreme Überschwinger, wodurch der Druck danach als Notfallvorgehen extrem zurück geregelt wird.

Wenn der Druck einbricht das könnte aber auch daran liegen das das Gemisch nicht mehr passt und das Abgasvolumen einfach zusammenbricht.

Sprich ist das eine ordnungsgemäß angepasste Software?
Ladedruck hat er direkt am lader angehoben. An der stange der zum abgaskrümmer führt. Kontermutter aufgemacht und gegenseite ca um 1 cm reingedreht. Benzin druckregler ausgebaut ( 3,0 bar) und einen 4,5 bar eingebaut. Software optimierung wurde noch nicht gemacht.( wo kann ich das machen lassen und was würde es kosten) Benzin Pumpe bin ich dran da der org. Pumpe nur 3,1-3,2bar liefern tut.
Motor läuft top unterschied merkt ma auch deutlich. Nur halt das oben genannte problem. Wenn es den ein Problem ist.
gruß

Re: Ladedruck

Verfasst: Fr 08.05.09 18:49
von Aron
schmusecoffee hat geschrieben: Ladedruck hat er direkt am lader angehoben. An der stange der zum abgaskrümmer führt. Kontermutter aufgemacht und gegenseite ca um 1 cm reingedreht. Benzin druckregler ausgebaut ( 3,0 bar) und einen 4,5 bar eingebaut. Software optimierung wurde noch nicht gemacht.( wo kann ich das machen lassen und was würde es kosten) Benzin Pumpe bin ich dran da der org. Pumpe nur 3,1-3,2bar liefern tut.
Motor läuft top unterschied merkt ma auch deutlich. Nur halt das oben genannte problem. Wenn es den ein Problem ist.
gruß
´

Moin,

Dein Motor besitzt eine elektronische Ladedruckregelung, wenn also mechanisch was verstellt wird spinnt nur das Motorsteuergerät rum. Da könnte dann Dein Problem liegen.

Einfach mehr Benzindruck... hmm, bei Teillast hat dann das Steuergerät auch mehr Probleme die Lambdawerte zu adaptieren.

Wieso brauchst Du mehr Benzindruck? Hast doch nen Saugrohreinspritzer, welcher sich optimal über die Einspritzdauer einstellen lässt, 5Liter Fördermenge pro Minuten der Pumpe sollten ja reichen. :cool:

Mein Tipp, bau den ganzen (sorry für die Wortwahl) Murx auf Originalzustand und lass Dir z.B. beim Clemens die Software inkl Ladedruck anpassen. Das bringt echte Mehrleistung, belastet das Material nicht so wie mit teilweisen anpassen/"umbasteln" und kostet knapp ein Schein. Das ist auch viel billiger wie ein neuer Turbolader, den Du wohl bald brauchen wirst wenn das Motorsteuergerät jetzt schon so zu tun hat die Lambdawerte und Ladedrücke zu adaptieren.

Re: Ladedruck

Verfasst: Fr 08.05.09 19:52
von noR
ich denk wenn er sagt direkt am lader meint er am wastegate?
da kann mans ja bei einem externen an der vorspannung zB einstellen wanns aufmacht etc

Re: Ladedruck

Verfasst: Fr 08.05.09 22:39
von Aron
noR hat geschrieben:ich denk wenn er sagt direkt am lader meint er am wastegate?
da kann mans ja bei einem externen an der vorspannung zB einstellen wanns aufmacht etc
Ja schon, nur wenn dieses Wastegate bzw diese Gewindestange über eine Elektropneumatik gesteuert wird gibts große Probleme.

Beim pneumatisch-mechanisch gesteuerten Lader ist das kein Problem, aber hier gehts um einen elektropneumatisch gesteuerten. Also wenn der Ladedruck nach Kennfeld erreicht ist, bzw schon kurz vorher wird eine Membrankapsel mit Über/oder Unterdruck (je nach Bauart) versorgt. Diese Bewegung öffnet und schließt das Wastegate. Die Gewindestange dient hier rein zur Grundeinstellung, also die ist quasi die Schnittstelle zwischen Steuergerät/Kennfeld und Abgasstrom des Motors. Man kann sich da ja denken was jetzt passiert wenn man das verstellt, sämtliche Vorsteuerkennfelder usw hauen nicht mehr hin, das Steuergerät packt das Regeln gar nicht mehr weil die Grundeinstellung nimmer passt bzw deren Werte.