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Unterlegscheibe zwischen KolbenStange und Domlager?
Verfasst: Fr 17.09.04 13:41
von The Hidden
Moin,
habe gestern nen Gew. FW an meinem 206er eingebaut.
Da Ich die alten Federbeine am Stück lassen wollte habe Ich mir auch direkt komplett neue Domlager ausm Zubehör besorgt...
Mir ist nur später beim zusammen bauene aufgefallen das die Kolbenstange unterhalb des M12 Gewindes nur ziemlich wenig Anpressfläche an das Domlager hat.
Kann es sein das dort vielleicht noch eine "große" Unterlegscheibe zwischen kommt. Die die Anpressfläche vergrößert?
Konnte bisher meine alten Federbeine nicht auseinander nehmen da mir momentan die Federspanner fehlen.
Gruß
Gregor
Re: Unterlegscheibe zwischen KolbenStange und Domlager?
Verfasst: Fr 17.09.04 19:17
von Roy
Hallo
Ist sicher so, bei meinen 205ern waren diese Unterlegscheiben drin, die sind beim 206 sicher auch drin. Glaub ich schon.
mfg
Roy
> The Hidden schrieb:
>
> Moin,
>
> habe gestern nen Gew. FW an meinem 206er eingebaut.
> Da Ich die alten Federbeine am Stück lassen wollte habe Ich mir auch direkt komplett neue Domlager ausm Zubehör besorgt...
>
> Mir ist nur später beim zusammen bauene aufgefallen das die Kolbenstange unterhalb des M12 Gewindes nur ziemlich wenig Anpressfläche an das Domlager hat.
>
> Kann es sein das dort vielleicht noch eine "große" Unterlegscheibe zwischen kommt. Die die Anpressfläche vergrößert?
>
> Konnte bisher meine alten Federbeine nicht auseinander nehmen da mir momentan die Federspanner fehlen.
>
> Gruß
> Gregor
Verfasst: Sa 18.09.04 11:32
von The Hidden
So mir wurde gerade maal von meinem Pug Händler geholfen

Maße für die Scheibe 14mm innen / 38mm außen / 3mm dick
Jetzt mal auf die suche gehen ob Ich davon noch was finde.
Re: Unterlegscheibe zwischen KolbenStange und Domlager?
Verfasst: Do 06.11.08 10:15
von lunic
Moin,
ich weiß der Thread is schon alt..
Mir ist nur später beim zusammen bauene aufgefallen das die Kolbenstange unterhalb des M12 Gewindes nur ziemlich wenig Anpressfläche an das Domlager hat.
Kann es sein das dort vielleicht noch eine "große" Unterlegscheibe zwischen kommt. Die die Anpressfläche vergrößert?
Hätte da mal eine Frage. Hab vorne -60mm ca. mit KAW Federn, und irgendwas stimmt da nicht so ganz.
Also Kolbenstange is doch die vom Stoßdämpfer ne? Und die schaut oben aus dem Domlager raus..
Bei mir hab ich an der Unterseite vom Domlager so ne Gummischicht und darunter kommt dann der Federteller. Dazwischen ist aber kaum bis gar kein Abstand, je nach Lenkradeinschlag. Also schleifen die Teile aneinander.
Is das normal oder eher schlecht?
Re: Unterlegscheibe zwischen KolbenStange und Domlager?
Verfasst: Do 06.11.08 16:56
von Aron
lunic hat geschrieben:
Also Kolbenstange is doch die vom Stoßdämpfer ne? Und die schaut oben aus dem Domlager raus..
Bei mir hab ich an der Unterseite vom Domlager so ne Gummischicht und darunter kommt dann der Federteller. Dazwischen ist aber kaum bis gar kein Abstand, je nach Lenkradeinschlag. Also schleifen die Teile aneinander.
Is das normal oder eher schlecht?
Moin,
genau, die Kolbenstange des Dämpfers ist gemeint.
Unterseite Domlager Gummischicht? Im Normalfall ist ganz oben eine gummierte Metallplatte, diese soll Schwingungen aufnehmen. Unten hat dieses Gummiteil einen einvulkanisierten Metallring, dort erst sitzt für gewöhnlich das Domlager (Kugellager) drinnen, in dem Domlager dann der obere Federteller sitzt.
Wenns schleift ist entweder die Gummierung defekt (habe beim Domlagerwechsel bei meiner Schwester die Gummiteile nach 120000km wegen defekt mit ersetzt) oder die Feder drückt ungleichmässig nach oben oder ist verkehrt herum eingebaut.
Re: Unterlegscheibe zwischen KolbenStange und Domlager?
Verfasst: Do 06.11.08 21:28
von lunic
Also ansich ruht das Gewicht auf dem Domlager, nicht auf dem 'Stützteller' drumrum..is ja irgendwie logisch, der is ja fest geschraubt und das Federbein sollte sich optimaler Weise drehen können.

Ich versteh das nur nicht, der Abstand zwischen Federteller und Dom müsste doch immer der Gleiche sein, egal was die Feder macht. Oder?
Ich blick das in meinem 306-Buch nicht. Es gibt die Stoßdämpferaufnahme, die sieht man von oben im Motor mit dem Anschlag.
Dann gibt's das Domlager, das liegt darunter, eingepresst in die Aufnahme. Und dann kommt der Federteller, aber wo is der festgemacht? Liegt der oben im Domlager drin? Oder wie wird das Federbein mit dem Drehlager verbunden, so dass es gleichzeitig das Gewicht des Fahrzeugs hält und trotzdem drehbar ist?

Re: Unterlegscheibe zwischen KolbenStange und Domlager?
Verfasst: Fr 07.11.08 17:05
von Aron
lunic hat geschrieben:Also ansich ruht das Gewicht auf dem Domlager, nicht auf dem 'Stützteller' drumrum..is ja irgendwie logisch, der is ja fest geschraubt und das Federbein sollte sich optimaler Weise drehen können.

Ich versteh das nur nicht, der Abstand zwischen Federteller und Dom müsste doch immer der Gleiche sein, egal was die Feder macht. Oder?
Ich blick das in meinem 306-Buch nicht. Es gibt die Stoßdämpferaufnahme, die sieht man von oben im Motor mit dem Anschlag.
Dann gibt's das Domlager, das liegt darunter, eingepresst in die Aufnahme. Und dann kommt der Federteller, aber wo is der festgemacht? Liegt der oben im Domlager drin? Oder wie wird das Federbein mit dem Drehlager verbunden, so dass es gleichzeitig das Gewicht des Fahrzeugs hält und trotzdem drehbar ist?

Doch, das Gewicht lastet auf diesem Teller.
Mal grob der Kraftfluss (steigend): Federteller, Domlager, Metallring in dem Gummiteller, Gummischicht (zur Schwingungsreduktion) Federdom.
Sprich der Federteller wird mit voller Kraft oben gegen dieses Gummilager gedrückt das man vom Motorraum aus sieht. Eben wenn das Gummi verschlissen ist oder die Feder nicht gleichmässig drückt oder anliegt schleifts.
Zum Drehen, der obere Federteller, sowie der untere Bereich des Domlager dreht sich, das Domlager liegt oben eben an dem Schwingungsdämper (den man vom Motorraum aus sieht) an. Siehe Aufzählung Kraftfluss oben.
Re: Unterlegscheibe zwischen KolbenStange und Domlager?
Verfasst: Fr 07.11.08 20:13
von lunic
Müsste dann die Lenkung nicht schwergängig werden, wenn der Federteller an das Gummi gedrückt wird? Weil frei drehen kann er sich ja dann nicht mehr.
Kann es auch sein, dass das Kugellager in dem Gummizeug wandert? Sprich sich Nachlauf oder Spreizung durch den Verschleiß des Lagers verändern?
Re: Unterlegscheibe zwischen KolbenStange und Domlager?
Verfasst: Fr 07.11.08 20:22
von Aron
lunic hat geschrieben:Müsste dann die Lenkung nicht schwergängig werden, wenn der Federteller an das Gummi gedrückt wird? Weil frei drehen kann er sich ja dann nicht mehr.
Kann es auch sein, dass das Kugellager in dem Gummizeug wandert? Sprich sich Nachlauf oder Spreizung durch den Verschleiß des Lagers verändern?
Lenkung schwergängig ist relativ, der Hebel auf die doch sehr kleinen Lager ist sehr groß, mit Servolenkung merkt man da nicht viel von. Am 307er ist mir mal ein Domlager so zerfallen das nurnoch eine viereckige Kugel drinne war, man hat das kaum gemerkt, nur am Schnappen der Feder und eben der Geräuschbildung, am Fahrverhalten konnte ich nichtmal viel veränderung zum neuen feststellen. Aber grundsätzlich steigen die Kräfte an der Stelle enorm an.
Die Lageroberseite sitzt im Normalfall im unteren Metallring des Gummis fest, nur Stöße und Schwingungen sollen vom Gummi aufgenommen werden. Wenn das Lager sich oben dreht ist es schlichtweg kaputt. Wegen der Fahrwerksgeometrie, Hauptproblem sind eben Schwingungen die mit defekten Teilen entstehen, die ganzen Winkel ändern sich mit einem obenliegendem Domlager kaum, maximal kanns sein das eine Feder durchs defekte Lager unter Spannung steht und so z.B. das Auto einseitig zieht.
Re: Unterlegscheibe zwischen KolbenStange und Domlager?
Verfasst: Fr 07.11.08 22:22
von lunic
Wenn das Lager sich oben dreht ist es schlichtweg kaputt.
Du meinst aber nicht den oberen Anschlag? Wo die Schraube für die Kolbenstange mit rausschaut? Das dreht sich bei mir auf beiden Seiten mit, neigt sich auch ein wenig, je nach Lenkradeinschlag.
Also gemeint war die obere Hälfte vom Kugellager, ne? (und dort hat es dir alle Kugeln bis auf eine zermalen???)
maximal kanns sein das eine Feder durchs defekte Lager unter Spannung steht und so z.B. das Auto einseitig zieht.
Also das Lager dreht nicht bis ganz zurück in 'Neutralstellung', dadurch steht die Feder unter Spannung und zieht das Lager quasi in eine Richtung, so dass die Feder entspannen kann..?
Hm DAS klingt interessant..beschreibt das Fahrverhalten meiner Karre schon ziemlich gut.
Aber das Lager müsste sich doch trotzdem mitdrehen, sonst reißt man doch den ganzen Dom ab..??