Warum hat der Hdi nicht die Euro 5?

Die wohl interessanteste Kategorie. Ihr habt Probleme mit Eurem Peugeot? Die Werkstatt weiss mal wieder nicht weiter? Das Handbuch gibt auch nichts mehr her? Na dann, stellt Eure Frage hier rein.
zaphod2
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Re: Warum hat der Hdi nicht die Euro 5?

Beitrag von zaphod2 » Do 04.03.10 20:21

Martin hat geschrieben:
- nur noch eine Nockenwelle (8-Ventiler) :D :D :D


Gruß Martin

fiat hat die ersten erfolgreichen motoren hinter sich gebracht mit den 16V und auch nur eine nockenwelle, die 2. wurde ersetzt durch elektro-hydraulisch gesteuerte auslassventile... spart sprit, gewicht und kosten. aktuell im alfa mio verbaut. zwar benziner aber wer weiß was noch kommt im diesel.
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Martin
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Re: Warum hat der Hdi nicht die Euro 5?

Beitrag von Martin » Do 04.03.10 20:28

zaphod2 hat geschrieben:fiat hat die ersten erfolgreichen test hinter sich gebracht mit den 16V und auch nur eine nockenwelle, die 2. wurde ersetzt durch elektro-hydraulisch gesteuerte auslassventile... spart sprit, gewicht und kosten. aktuell im alfa mio verbaut.
Es gibt auch "normale" 16-Ventiler mit nur einer Nockenwelle. Daher habe ich ja extra 8-Ventiler geschrieben, da der Vorgänger 16 Ventile aufweist.

Und bei den Multiairmotoren von Fiat werden die Einlassventile elektrohydraulich betätigt...Nicht die Auslassventile... :D

Gruß Martin
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zaphod2
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Re: Warum hat der Hdi nicht die Euro 5?

Beitrag von zaphod2 » Fr 05.03.10 07:09

ok einlassventile... hab ich verwechselt :D
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Re: Warum hat der Hdi nicht die Euro 5?

Beitrag von Aron » Fr 05.03.10 10:50

Martin hat geschrieben: Es gibt auch "normale" 16-Ventiler mit nur einer Nockenwelle. Daher habe ich ja extra 8-Ventiler geschrieben, da der Vorgänger 16 Ventile aufweist.
Moin,

um nochmal auf das Grundprinzip des 8v zurück zu kommen, erstens sind die Verluste durch den Antrieb der zusätzlichen 8 Ventilen geringer und so kurios das klingt, mit den 8v bekommt man bessere Abgaswerte zustande.
Folgende Idee, beim 16v hat man recht großen Querschnitt, so das die Ladeluft ungebremst einströmen kann. Hat man jetzt 8 Ventile weniger benötigt man etwas mehr Ladedruck um durch den kleineren Querschnitt die gleiche Luftmasse zu pressen. Durch den höheren Ladedruck hat man vor dem LLK mehr Ladelufttemperatur, wodurch der LLK mehr Energie abführen kann. Nach dem Einlassventil kann diese Luft wieder leicht expandieren und kühlt somit auf Temperaturen ab, welche weit unter Aussentemperatur liegt. Durch diese kältere Luftfüllung ergeben sich wesentlich bessere Stickoxidemissionen, ein besserer Gesamtwirkungsgrad und eine große thermische Entlastung von Motor und Turbolader.
Ist eigentlich ein totaler Wahnsinn, was früher der Nachteil an 8v Technik war wird jetzt als Vorteil für die Verbrennung genutzt.

Noch ne kleine Info, bei 1bar Ladedruck steigt die Temperatur auf 90K über AT an, sprich sinds draußen 20°C (Ansaugtemperatur) hat man vor dem LLK 110°C. Jetzt kann man sich denken was passiert wenn man den Ladedruck bei einer Drosselung (am Einlassventil) auf 1,3 Bar steigert (bei gleicher Turboladerdrehzahl und Luftmasse), auf AT abkühlt und dann auf 1bar expandieren lässt... eine Klimaanlage dürfte weniger Kühlleistung haben. :D

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Nightmare106
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Re: Warum hat der Hdi nicht die Euro 5?

Beitrag von Nightmare106 » Fr 05.03.10 14:23

Also wenn deine Theorie wirklich aufgeht, wäre das ja ideal.

Wenn man durch dieses Prinzip die Brennraumlufttemperatur wirklich unter Außentemperatur bekäme, bräuchte man als Tuningmaßnahme nicht mehr über Ladeluftkühlerumbauten nachdenken oder über künstliche "Benässung" der LLK mit Wasser oder Stickstoff :D

Andersrum die Frage, was mit der Temperatur geschieht wenn der FAP freigebrannt werden muss, also wo hohe Temparaturen erwünscht sind ?

Ladeluftkühler komplett "umgehen" mit Mischeinheit wird im Winter nicht den gewünschten Erfolg bringen oder ??
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Re: Warum hat der Hdi nicht die Euro 5?

Beitrag von Real » Fr 05.03.10 17:42

moin,

mal wieder am Lautdenken-)

@Aron: Man sollte aber an dieser Stelle noch die Drallklappen nennen, die den Nachteil der langsameren Einstroemgeschwindigkeit wieder
wett machen.
Der Rest der Ausfuehrung bzgl. des LLK ist sowohl fuer den 16V als auch fuer den 8V gueltig. IMHO
Ich kann hier keinen Vorteil fuer den 8V rauslesen.

@Nightmare: die Temperatur ueber dem FAP wird ueber Nacheinspritzung erreicht, Abgastemperatur und CO-Anteil steigen an.
Der KAT wirkt zusammen mit dem CO als Nachbrenner.

Gruss

Real

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Re: Warum hat der Hdi nicht die Euro 5?

Beitrag von gesa » Fr 05.03.10 23:29

Vielen Dank für die Aufklärung. Die Frage stellt sich natürlich vor dem Hintergrund einer Anschaffung des 207 Hdi. Könnte mir vorstellen, daß Peugeot eher über kurz als über lang wie schon im 308 auch im 207 einen Diesel mit Euro 5 anbietet. Also warten?

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Martin
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Re: Warum hat der Hdi nicht die Euro 5?

Beitrag von Martin » Sa 06.03.10 09:24

gesa hat geschrieben: Könnte mir vorstellen, daß Peugeot eher über kurz als über lang wie schon im 308 auch im 207 einen Diesel mit Euro 5 anbietet. Also warten?
Hallo,

ich würde warten. Im 207CC wird der 1,6-HDI mit Euro-5 (incl. 6-Ganggetriebe) ja schon angeboten.

Gruß Martin
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Aron
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Re: Warum hat der Hdi nicht die Euro 5?

Beitrag von Aron » Sa 06.03.10 17:20

Nightmare106 hat geschrieben:Wenn man durch dieses Prinzip die Brennraumlufttemperatur wirklich unter Außentemperatur bekäme, bräuchte man als Tuningmaßnahme nicht mehr über Ladeluftkühlerumbauten nachdenken oder über künstliche "Benässung" der LLK mit Wasser oder Stickstoff :D

Andersrum die Frage, was mit der Temperatur geschieht wenn der FAP freigebrannt werden muss, also wo hohe Temparaturen erwünscht sind ?

Ladeluftkühler komplett "umgehen" mit Mischeinheit wird im Winter nicht den gewünschten Erfolg bringen oder ??
Real hat geschrieben:Man sollte aber an dieser Stelle noch die Drallklappen nennen, die den Nachteil der langsameren Einstroemgeschwindigkeit wieder
wett machen.
Der Rest der Ausfuehrung bzgl. des LLK ist sowohl fuer den 16V als auch fuer den 8V gueltig. IMHO
Ich kann hier keinen Vorteil fuer den 8V rauslesen.

@Nightmare: die Temperatur ueber dem FAP wird ueber Nacheinspritzung erreicht, Abgastemperatur und CO-Anteil steigen an.
Der KAT wirkt zusammen mit dem CO als Nachbrenner.
Moin,

also die Drallklappen sind ja nur zur besseren Vermischung zwischen Kraftstoff und Luft, hier hat man einen Venturieeffekt ausgenutzt, was bei geschnossender Drallklappe mehr Luftfüllung zuließt, bei hohen Drehzahlen war diese Klappe grundsätzlich offen :!:

Man möge mal zu Porsche gucken... ich sage nur Expandsionssaugrohr, also das Saugrohr macht das Gegenteil was es beim Saugbenziner früher mal gemacht hat, man hat so im Sommer LLTs von unter 0°C am T.

Grundsätzlich kann man sagen das das Motorenkonzept ganz anders ist, wenn man von Resonanzaufladung ausgeht, welches die 16v mit Drallklappen ja hatten und dann zu dem 8v Prinzip mit höheren Ladedruck, besseren Wirkungsgrad, mehr Leistung, wesentlich weniger Partikeleintrag im Motoröl usw könnte man schon einen großen Vorteil rauslesen. real, du musst vom gesamtkonzept ausgehen, innermotorische Ladeluftkühlung ist aktuell sehr in, das können die alten 16v Dinger konzeptbedingt nicht.

Zum Fap, natürlich würde das große Probleme geben, da der HDi es nicht alleine mit der Abgasbehandlung schafft. CO Anteil steigt nur unwesentlich an, da der Kraftstoff übrigens nicht verbrannt, sondern nur vergast wird, hier steigt der HC Anteil an :!: Aber auch das gillt nur bis zum gewissen Grad, wir es die ersten HDis machen werden die neuen auch über Kraftstoffvorwärmung, LLK Umgehung usw verfügen um die Ansauglufttemperatur auf maximal 150°C anzuheben. Das ganze nur über Nacheinspritzung zu machen, wie soll das gehen? Soll der HDi während der Regeneration das doppelte an Kraftstoff verbrauchen?

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Re: Warum hat der Hdi nicht die Euro 5?

Beitrag von Martin » Sa 06.03.10 18:21

Aron hat geschrieben: Man möge mal zu Porsche gucken... ich sage nur Expandsionssaugrohr, also das Saugrohr macht das Gegenteil was es beim Saugbenziner früher mal gemacht hat, man hat so im Sommer LLTs von unter 0°C am T.

Grundsätzlich kann man sagen das das Motorenkonzept ganz anders ist, wenn man von Resonanzaufladung ausgeht, welches die 16v mit Drallklappen ja hatten und dann zu dem 8v Prinzip mit höheren Ladedruck, besseren Wirkungsgrad, mehr Leistung, wesentlich weniger Partikeleintrag im Motoröl usw könnte man schon einen großen Vorteil rauslesen. real, du musst vom gesamtkonzept ausgehen, innermotorische Ladeluftkühlung ist aktuell sehr in, das können die alten 16v Dinger konzeptbedingt nicht.
Hallo Aron,

hochinteressante Thematik. Beim DW10CTED4 (z.B. im 3008 und 5008) ist man allerdings dem 16V-Prinzip treu geblieben, obwohl auch dort über 1,5bar Ladedruck gefahren wird. Ist das der völlig unterschiedlichen Baureihe (DV vs DW) zuzuschreiben?

Gruß Martin
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